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Torhval

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MessageSujet: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 11:20


Coucou ^^

J’hésite a venir vous rejoindre.


Du coup j'ai quelques questions:

- Si je veux être éleveuse pour les compétences des chevaux, est que je peut quand même avoir des couleurs rares dans la mesure ou cela est possible IRL ? Ou serait ce impossible parce qu'il faut être éleveuse des races ?

- Pour la discipline Voltige cosaque par exemple, serait ce mis dans le même panier que Voltige tout court ? (Galop, soumission, endurance)

- Et existent-il un topic qui montre les chevaux déjà utilises ?
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 12:41


Hello !

Bienvenue à tout d'abord ! Et merci de l'intérêt que tu portes au forum.

Alors pour les éleveurs compétitions, les robes simples seront prises en priorité, cependant, si jamais tu viens à croiser un crème avec un autre crème tu obtiendras un crème, à un moment le réalisme de la génétique prône sur le reste Smile

Oui je serais d'avis de mettre la voltige Cosaque avec la voltige, afin d'avoir plus de possibilité de participants en cas de compétitions. Cependant, si cela te dérange, c'est changeable

Finalement, les seuls chevaux disponibles sont ceux présents au Maquignon Smile je rappelle que si aucun ne te plaît tu peux créer le tien ou demander gentillement au staff qui te proposeras une série de chevaux "sur-mesure"

J'espère avoir répondu à toutes tes questions Very Happy ! N'hésites pas si tu en as plus

Bien à toi
Alice
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 14:06


- D'accord, et en gros, pour obtenir un cheval de couleur Isabelle fume ou Isabelle silver il faut que les deux parents ont cette couleurs ou alors faut être éleveuse de race donc (même s'ils sont obtenable avec un cheval noir et un palomino si ce dernier a les gènes qui permet cette option). En tout cas, de ce côte j'ai compris Wink

- Donc dans le cas contraire (éleveuse des chevaux de race) si je prend trois races (par exemple Kabardin, Karachai, et cheval du don), je ne peut pas croiser le Kabardin avec le karachai, ou les croiser avec des chevaux de race différent venant de l’extérieur au moins de prendre que des kabardins et des karachais pour les croiser afin d'avoir des kabardino-karachais ?

- Pour les images, je voulais savoir s'il y a un répertoire des images déjà utilises (pour éviter les doublons).

Et merci pour tes réponses Wink
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 14:26


C'est exactement cela. Si lors du croisement une robe simple peut résulté du croisement, le cheval sera simple.

Tu as droit de faire des croisements bien entendu ! Par contre tu ne pourras pas revenir sur du pur d'une autre race

Non je n'ai pas de répertoire désolée. En tout cas les trois races citées ci-dessus ne sont pas encore prises donc aucune photos de ces races ne sont prises.
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 15:40


D'accord, donc je peut quand-même faire des croisement alors même si je me basse sur les trois races données. Ce qui donné la possibilité quand même pour un Anglo-kabardin (ou Anglo-karachai - Le nomination "Anglo" est lorsque il y a + de 25 % de Pur Sang Anglais ou peut-être même arabe, faut que je vérifié.) et Kabardino-karachai. 

Par évidence ceux-ci ne peuvent pas être utilises pour des races pures. Ce qui est évident. Car il faut que les deux chevaux soit de la même race pour être pure.

Ok, par-contre ça peut être utile ne ce que reste pour ceux qui opte pour des races plus banales Wink

Et a part cela, combien des lignes minimum sont demandes ?

Ensuite, si je m'inscrit ce ne serait probablement pas avant octobre du coup (pour éviter que le premier cheval vieillit inutilement pendant mon absence de 3-4 mois ^^")
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 15:53


C'est tout à fait cela ! De plus permettre les croisements favorise, comme vous le dites si bien le commerce inter-membre.

Aucun minimum n'est imposé cependant il est certain. Que plus le résumé sera fournit plus vous gagnerez des points.

Il n'y a aucun problèmes pour moi pour une inscription en octobre Very Happy ! J'ai hâte en tout cas de découvrir les races que vous prévoyez d'élever et qui me sont inconnues. Si vous souhaitez réserver des photos pour votre premier cheval n'hésitez pas à me les envoyer par mail ou ici afinque vous ne vous fassiez pas avoir.
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 16:38


Oui ^^
D'autant plus que si je veut gardes des races pures a l’intérieur de l'élevage, je peut proposer les croisement a la vente et ainsi faire le bonheurs de d'autres joueurs Wink

D'accord ^^
Je sais Wink Je suis déjà sur un autre forum du genre ^^ Mon maximum était de 150 lignes. Autrement je reste dans les 100 pour les résumes.

D'accord ^^
Je pense que je vais déjà essayer de voir si j'ai l'autorisation d'utiliser les photos trouves sur un élevage des kabardins ^^
Autrement j'hésite entre démarrer avec un étalon Kabarde ou un jument Karachai, la jument a un couleur particulier, mais c'est dommage de ne pas le découvrir en cours de jeu. Seulement, je ne trouve pas de photo poulain de ce dernier... :/ Dans son cas la couleur est apparue a 4 ans, mais normalement ça n’apparaît que plus tard. Or les chevaux démarre a 3 ans (sauf les poulains qui démarre a leur naissance), ce qui rend la chose un peu difficile du coup :/

En tout cas je te préviendrait ^^
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Jeu 12 Mai - 22:13


Désolée du retard de la réponse, j'ai eu une fin d'après-midi chargée Smile

Donc oui tout à fait des croisements seront très rentables pour toi je pense !

Aucun de soucis pour les 100 lignes pour le résumé, cela me semble déjà bien raisonnable et assez fournit Very Happy

Je ne connais pas du tout ces races, j'irais faire un tour pour me documenter et, si je trouve des images pas mal, je t'en créerai quelques uns pour ton arrivée en Octobre Very Happy

Bonne continuation en tout cas ! Et n'hésites pas à revenir nous faire un petit "coucou"
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Ven 13 Mai - 0:25


J'ai déjà des idées de quelques images a utiliser ^^ Et je sais déjà où je peut en trouver quelques'uns, seulement il y a peu pour ceux où il y a les images poulain plus les images adultes (Il y a bien dans un élevage 4 poulains demi-kabardes, dont deux d'un ans et pour les deux autres faut attendre la fin de l’année avant d'avoir une évaluation plus adulte...) 

Par contre là ou il y a un souci. C'est pour les chevaux gris, en ce qui concerne le dépigmentation. Parce que pour un jument Revers dappling (Giraffe markings) (le lien est seulement pour montrer un exemple de la progression de la couleur, mais le cheval en question et plus avance que cela et elle a eux cette couleurs a 4 ans, mais d'habitude ça apparaît plus tard) je n'ai pas des images poulain :/ Et comme un cheval de départ (achète) a 3 ans... Du coup même pour introduire la couleurs il faut déjà que je sache quelle est la couleurs d'origine (je pense plutôt a noir, mais je ne suis pas sur. Je n'ai pas assez de connaissance de ce côte ^^") et c'est un peu délicat d'utiliser des images poulain qui n'est pas le cheval sur les images adultes... Parce qu'il faut un certain logiques pour les marquages et signes particuliers. Autrement c'est vrais que c'est très jolie comme couleur.
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Ven 13 Mai - 16:31


Alors pour te répondre au niveau des images poulains... personnellement j'avais pas encore décidé si j'obligeai une image du poulain et une image adulte. Je pense que, pour les races "rares" j'accepterai des naissances avec le cheval ayant l'image adulte (si ta question concernait bien cela)

Pour ta photo, de ce que je comprends c'est que le cheval devient bleu roan et finalement gris. Si je me trompes pas donc, c'est normal qu'il commence par être noir/foncé et finalement éclaircisse avec le roan donc pour moi, je partirai sur du rouan bleu comme base.... (je ne suis pas très sûre de moi ceci dit)
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Ven 13 Mai - 18:35


D'accord ^^
Donc je peut fournir des images poulain + adulte quand c'est possible et sauter l'étape quand j'en ai pas Wink

Ok, comme je ne sais pas, c'est possible d'ajouter que la couleurs n’apparaît qu'a l'age de 4 ans au plus tôt Wink (mais je dois étudier l'affaire pour pouvoir mettre les gènes quand même). Bleu rouan n'est pas un couleur caractéristique de la race ^^" au pire je peut me renseigne auprès du ceux de l'autre site sur la quelle je me trouve, ils peuvent peut-être me répondre Wink

Voici en tout cas un image du cheval en question:
Jument Karachai:
 
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Ven 13 Mai - 22:39


Alors si je peux me permettre de mettre mon nez là dedans, je dirais que si tu souhaites faire un élevage de chevaux avec du lacing, ça va être compliqué. Je ne suis pas admin ou quoi, mais les recherches ne sont clairement pas avancé là dessus. Ce n'est pas forcément héréditaire, on ne sait pas ce qui fait que ce marquage est là, et aucun génotype pour lui ^^"

C'est comme le bringle, qui lui est plus avancé, il y en a différentes sortes, et il y a même des élevages dessus, mais ça nous prouve aussi que 2 bringles ne donnent pas toujours ce marquage *pas taper*
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Ven 13 Mai - 23:34


T’inquiète, ce n'est pas pour en faire une spécialiste. Je pensait surtout me concentrer sur quelques races Caucasiens (donc en principe trois vu que c'est dont on a droit), mais comme je suis tombe sur cette jument karachai, j'aurais envie de l’introduire. C'est pour ça que cherche a savoir quelles peuvent être ses gènes. Le gris y est forcement, mais là j'aimerais essayer de savoir quelle peut être sa couleur d'origine. Je sais que ce n'est pas forcement héréditaire vu que c'est une variation rare du gris et que le gris est un dépigmentation. Mais je sais aussi (parce que oui, j'ai lu un certain nombre d'informations concernant cette jument, bien qu'il a fallu traduire des pages russe en français) que son père avait la même couleur et que elle a eu cette couleur a 4 ans mais que ça apparaît généralement vers 6-7 ans. D'ailleurs le ranch qui la possédé a aussi un hongre de la même race et la même couleur. Donc on sait que ça vient du gris, je vais déjà voir si j'arrive a retrouver le topic la concernant où le propriétaire avait demandé un test pour les gènes. Parce que justement, ça vient du gène gris.
Par contre je préfère le nom utilisé au Etats Unis XD Surtout "Giraffe Markings" je trouve que ça fait plus correcte que "lacet" ou "mosaïque", mais niveau recherche, on trouve plus facilement des images correspondant avec "Revers Dappling". 

Là, je suis d'accord avec toi. Ce n'est pas pour rien que ces couleurs sont rares. D'autant plus que ce sont les couleurs de bases qui sont les plus probables a obtenir. 

Comme dit, je cherche surtout a ramener des races caucasiennes (donc généralement peu connue). Ensuit, du moment qu'il y a le gène gris, ou qu'il soit croisses avec des chevaux qui on des gènes intéressant. Cela peut donner des couleurs sympas. Par exemple un étalon Kabarde noir a été croise avec une jument ONC palomino mais ce ONC possède des (ou un en tout cas) gènes intéressant. Ce qui a donne un demi-kabarde Isabelle Silver et l'année d’après (cette année) un Isabelle Fumé. Ce sont serte des couleurs qui sont moins probable a obtenir, mais qui sont quand même intéressant. Mais dans ce jeu, si on est élever de race on a accès a des couleurs rares, alors que dans le cas d'élevage mixte les deux parents doivent avoir la couleurs (enfin, d’après ce qu'on m'as dit sur ce topic, dans le jeux c'est comme ça). En plus, même si noir est un couleur basique, c'est rare chez les kabardes, ils sont plus souvent bay ou bay-brun.
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Eleveur
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Ven 13 Mai - 23:59


Je pense que ça dépend de pleins de critères, comme certains gênes. On trouvera un jour, mais il n'y a pas si longtemps on vient d'apprendre que les balzanes et la liste étaient dût à un gêne en particulier que c'était lié etc etc. donc à mon avis on est bien loin, il y a des dizaines d'hypothèse et le plus simple pour le forum serait carrément de ne pas le prendre en compte x) enfin de l'avoir, mais de ne pas faire des poulains ayant le lacing forcément, peut-être un, un moment donné mais bon il y a des juments très marquées, poulinières, et aucun poulain n'a le marquage XD Unlucky x1000

Désolée mais étant habituée à dire lacing, je vais continuer pour ne pas me mélanger XD

Bwarf après, je connais depuis un peu, et oui il y a différentes appellations, tout comme des noms typiquement américain, alors que génétiquement ça n'a rien à voir, faut faire gaffe avec ça x)
Alors, pardon j'veux pas passer pour une méchante ou quoi, mais pourquoi me dire tout ça sur les croisements et les couleurs ? x)

Et
Invitée (sorry c'est plus rapide x) ) a écrit:
Ensuit, du moment qu'il y a le gène gris, ou qu'il soit croisses avec des chevaux qui on des gènes intéressant.
euh le gêne gris délave tout tu sais, alors niveau couleur XD Ensuite je n'ai pas bien comprit le reste non plus, le gêne silver ne pope pas tout seul hein XD Idem pour le gêne sooty qui fait le fumage, ça ne déboule pas tout seul cette histoire x) Bref, je vais pas m'étaler, mais je veux bien que tu t'inscrive histoire qu'on se MP si on continue dans cette voix x)
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Sam 14 Mai - 9:15


Si j'ai bien tout compris, on pourrait introduire ces races et ce type de robe sur l'hypothèse que le gris est facteur du "girafe making". Au niveau de la robe de base de cette jument, personnellement je partirai sur du noir Smocky étant donné qu'elle a quelques reflets marrons mais qu'il n'y a pas de marquage de bai et que la crinière est aussi noire que le corps.

Voilà pour mon avis Very Happy
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Torhval

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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Sam 14 Mai - 12:34


ElayorEnsuite c'est vrais que je ne m'y connais pas en génétique. Mais je sais en tout cas ce que j'ai lu, je ne prétend donc pas que un cheval aux marquages girafe va donner un poulain au marquage girafe, mais je sais que ça c'est déjà fait, c'est donc possible, elle n'est pas la seul dans ce cas. Et j'ai bien lu que ces marquages sont un variation rare du gris, c'est ce qui a été suggéré en tout cas. D'ailleurs comme c'est un couleurs qui m'intriguait, j'a vraiment cherche a en savoir le plus possible. Il semblerais que ce soit les américains qui sont les plus avance sur ce sujet. Les testes de cette jument ayant été envoyé du laboratoire de Moscou au Etats Unis. Ces derniers ont confirme qu'il s'agit bien d'une gène. Il parait que dans certains cas en tout cas que la couleur est reste après. Ce n'est donc pas moi qui l'invente. Ensuite c'est normale qu'elle n’apparaissent pas sur un poulain, sachant qu'elle n’apparaît que plus tard. Mais je vais quand-même essayer de me renseigner le plus possible.

Pour l'autre cas, si le poulain de 2015 est Isabelle silver, c'est parce que la jument palomino possède le gène silver, si je ne me trompe pas. Là non plus je ne prétend pas que ces couleurs sont les plus facilement obtenables. Cependant cela reste possible. (et d'ailleurs j'ai vérifié avec un simulateurs de test de couleurs ou on sélection les gènes de chaque parent). Et j'en parle de ce exemple parce que justement l'un des deux chevaux était d'un race Caucasienne. Et comme le jeux facilite la possibilité des couleurs rares pour les élevages de race. Et que ce poulain est l'un des seuls que je trouve avec des images poulain et un peut plus adulte. Je ne vois pas trop ou est le problème tant que c'est un option qui existe ? Je ne crois pas avoir mal lu la différence entre éleveur de race et éleveur de compétition. Donc je parle aussi en fonction du système du jeu et les images que je peut avoir sous la main. Et cela me semble logique aussi que de plus il y a des gènes, de plus il y a des possibilités de variations.


D'ailleurs, en ce qui concerne les éleveurs:
Eleveur race:
Pas de pension à payer
Limite à une participation par concours
Accès aux missions
Peut avoir accès aux robes rares lors de la naissance

Et les objectives:
Sixième année - race
∝ Avoir fait naître un cheval pur
∝ Avoir une jument et un mâle de même race pur
∝ Avoir fait une demande au débourreur 
∝ Avoir deux box de poulinage
∝ Avoir un cheval avec une robe grise


Septième année - race
∝ Avoir fait naître un poulain et une pouliche
∝ Avoir introduit un nouveau gène de robe dans le forum grâce à un poulain
∝ Avoir utilisé un étalon d'Arion 
∝ Avoir vendu deux poulains

∝ Avoir atteint le maximum de compétences avec trois chevaux

D'ailleurs je ne suis pas encore sur de m'inscrire, j'ai aussi trouve un autre forum qui peut m'inspirer et encore faut-il que je vois si j'aurais le temps.
Arion, merci pour ton avis. Je vais voir celles des autres ou voir même essayer de retrouver le topic de la demande du test et les résultats pour voir si tout est donnée. Ce qui serait peut-être plus facile.

Ensuit, si je m'inscrit ou pas reste a voir. C'est vrais que j'ai aussi trouve un autre forum sur le quelle j'hésite a rejoindre. Mais encore faut-il que je vois si j'ai le temps et si c'est le cas, ensuite voir la quelle je vais choisir. Si j'ai pas le temps, tan pis. Je cherche avant tout un endroit où je peut introduire les races peu connue. Et au final, l'idéal c'est de pouvoir aussi les croiser pour avoir les variations.  



Sur ce, je ne vais plus discuter génétique, car j'ai l’impression que ça dévié de façon négative ^^" Ce qui est dommage. Mais je ne peut me référer que a ce que j'ai lu.
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Sam 14 Mai - 12:55


Ce n'était pas une critique, juste que je ne comprenais pas, il faut le préciser si la jument est silver x) C'est juste que vouloir chercher à ce point compliquer sur un forum qui va dans la génétique, alors qu'il n'y a que des suppositions, voila x)

Après les suppositions, je peux t'en fournir sur des robes basiques aussi, c'est pour ça que quand ce n'est pas un poil concret, tout devient très vite compliqué, mais du coup on pourrait te faire passer en hétérozygote gris :3 Et sa couleur "dessous" tu l'as du coup ? :3
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Sam 14 Mai - 14:17


Pour la jument karachai je va essayer de retrouver le topic en question, parce que si après le teste tout les genèse sont donnes cela permettrait d'avoir sa couleur d'origine je pense Wink
Mais il se peut que Arion a raison pour le bleu rouan au quelle cas c'est bien un revers dapple. C'est vrais que il y a que peu des info sur la race, cette couleur n'étant pas mentionne sur la version russe de wikipedia, mais en même temps les couleurs donné datent d'y a long temps. D'autant plus qu'il semblerais que la garde-robe de cette race au niveau des couleurs sont plus large que chez les kabardes.
Quand a l'autre cas, le simulateur de test permet de savoir quelles gènes doivent être présent pour obtenir les deux variation d'Isabelle ^^ Ensuite ce simulateur ne prend pas en compte le lacet, le bringue, rayé ou pommelé (dapple, je pense que l’appellation "revers dapple" vient de là, car les couleurs sont inverses. Ceci dit, il semble qu'ils font une différence entre le lacet et le revers dapple en associant ce dernier au couleurs rouan et appelé ainsi cela revers dapple rouan, au moins que ce soit encore autre chose. Mais les marquages sont les mêmes au final) etc. Tandis que les variations de pies, le splash, le rouan, les couleurs de type champagne etc si.
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Sam 14 Mai - 15:59


Elle a du rouge sur le grasset pour une blue roan XD

Je pense que reverse dapple est quand même différent de lacing, j'en ai déjà vu qui n'était pas gris, mais la forme était bien différente d'un reverse dapple :3 Donc les deux sont potentiellement exploitable à toi de voir ce que tu veux en faire :3

Enfin j'ai hâte si tu viens qu'on puisse discuter de tout ça *^*
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Sam 14 Mai - 17:12


En fait ces ton de rouge n'est pas visible sur les autres photos, mais ça dois quand même être le deuxième option d'Arion je pense.

J'ai retrouve le topic. Le premier réflexe était un test pour le rouan (qui était négative), puis gris (qui a pose des soucis, ils arrivait pas a détermine s'il y avait la présence d'un second allèle), la jument et l'hongre était donc génétiquement gris
Mes souvenirs sont donc confirmés. La variation rare de gris n'était donc pas un suggestion mais un résultat. Apparemment les marquages girafe sont déjà connue chez les chevaux karachais. Ils apparaissent vers 7-9 ans a l’exception de la jument qui a eu cette couleur a 4 ans. Et je sais aussi que le père de la jument avait la même couleur. Ce qui fait donc déjà 3 Karachais a ma connaissance. 


Donc voila ^^ Il y a en tout cas un gène avec au moins un allèle gris, le second reste un mystère. Peut-être que dans ce cas c'est le second qui est responsable pour cette modification ?
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Dim 15 Mai - 15:01


Je parle de la jument pas du petit poney :3 Mais ça peut-être un effet de lumière aussi hein XD

Donc tout est -presque- résolu :3 Tu peux lui mettre un allèle gris, il faudra que la recherche nous donne un répnse quand même pour le reste TT

En tout cas, j'ai hâte ! :3
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Dim 15 Mai - 15:41


Alors, le smoky black n’apparaît pas dans les couleurs que j'ai trouvé chez les karachais :/
Donc en dehors du noir j'ai Bai sooty, Bai brun (mais dans le cas de bai brun, normalement la couleur doivent être renard non ?). Donc logiquement c'est soit noire soit bai sooty Smile
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Dim 15 Mai - 19:47


hello,
Je n'ai pas tout suivi mais je me raccroche aux dernières réponses. Travaillant encore demain toute la journée je pourrais me pencher sur la question en détail mardi.

Je me demandais si avec l'allèle gris nous ne pourrions pas imaginer et inventer un allèle qui serait responsable de ces marques genre l'allèle GF (comme girafe marking). Ceci n'est qu'une suggestion hein ne criez pas au scandale de suite x)
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Dim 15 Mai - 20:56


Pour la basse, je peut miser sur le Bai Sooty, mais dont la presence du noire est importante 
Comme ce Akhal-Tekeh par exemple:
 
Quand au gris, comme un second allèle gris n'a pas été détecté, en effet ton idée est pas mal ^^ du coup au lieu de noter G_ on peut noter G_Gf Wink
Cela permet de mieux gérer les possibilités pour une descendance. Que le Gf ne fonction que avec un G et non pas avec un g. Elle ne serait donc pas présent s'il y a GG ou Gg ou gg.
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MessageSujet: Re: Possibilité de nouvelle membre.   Dim 15 Mai - 21:56


Tout dépend de ton bai brun je peux dire XD c'est malheureusement un terme super large, tu peux avoir un seal brown (donc "pangaré") comme un bai sooty :3

Après tu sais, certaines races ne devraient pas être pies et pourtant acceptée (sinon on ne s'en sort malheureusement plus >w<) mais je trouve ça étrange qu'elle ai du rouge sur la tête et surtout sur les boulets >w<
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